 |
| Совместная трудовая деятельность в Поселении: |
| Нуждается в общественной поддержке |
|
88% |
[ 8 ] |
| Не нуждается в общественной поддержке |
|
11% |
[ 1 ] |
| Другой вариант (представьте на форуме) |
|
0% |
[ 0 ] |
| Не нужна |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| : 9 |
|
|
|
Admin
: 10.03.2006
: 230
: Москва |
|
 Содержание раздела |
 |
В этом разделе можно определить общий принцип совместной трудовой деятельности (СТД) в Поселении. Предлагаю рассмотреть следующие пункты:
1. Разрешённые виды СТД в Поселении;
2. Организация СТД на базе Инициативных Групп (ИГ);
3. Программа общественной поддержки СТД в Поселении;
4. Программа контроля СТД в Поселении.
|
|
| 01, 2006 9:01 pm |
   |
 |
Алексей
|
| |
|
СТД можно разделить на два вида:
1) направленную на внутренние нужды РП (например, сбор урожая, ремонт дорог, постройка общественных помещений)
2) направленную на материальное обеспечение РП (зарабатывание денег, грубо говоря).
Некоторые члены РП могут зарабатывать и внутри РП (почтальон, водитель автобуса, и т.д.). Но, согласитесь, всем не получится. Для такого маленького поселения невозможно не зависеть от государства и от материальных средств. Средства должны приноситься извне. Причем большие, достаточные для оплаты электричества, техники, строй. материалов, охраны и т.п. Делая свистульки или продавая урожай шиповника таких денег не заработаешь. Дай бог, чтобы были не за горами те времена, когда можно в России заниматься фермерством.
Можно зарабатывать по одиночке, а можно и вместе. Как известно, процветают те поселения, которые находятся около крупного предприятия или института, который может обеспечить их материально. У нас же нет возможности пристоиться к такого рода учреждению. Однако, можно сделать кое-что промежуточное между индивидуальными заработками и работой на большом предприятии. Это организовать фирму в области информационных технологий. Для разработки программ, электронных книг, сайтов и т.п. не нужен офис. Это как раз работа для поселения, живущего вдали от цивилизации. Достаточно интернета для связи с остальным миром и, может быть, небольшого офиса в Москве.
А прибыль можно получать немалую и обеспечивать РП необходимыми средствами.
Можно предлагать услуги сторонним фирмам или разрабатвать свои продукты, не важно. Кстати, многие программисты желают перебраться на землю. Есть среди них, наверняка, и те, которые разделяют идеологические взгляды членов РП Росинка. Коллектив в 15-20 человек сможет обеспечить поселение в 500 человек необходимыми средствами.
Согласитесь Информационные технологии - достойное занятие для членов РП. Которые, к тому же, познакомились благодаря этим технологиям.
Предлагаю организовать инициативную группу по этому вопросу. Но необходимо достаточно людей, поддерживающих данный проект.
|
|
| 16, 2006 9:09 pm |
|
|
Akir
: 05.04.2006
: 667
: Москва |
|
| |
|
Алексей Александрович, ИГ по этому вопросу уже есть и функционирует - это ИГ Финансовой поддержки. Ознакомиться о планах коллектива группы можно здесь.
|
|
| 17, 2006 2:11 pm |
|
|
Женя
|
| |
|
Здравствуйте. В принципе, как я вижу, реального плана, чем заниматься в таком эко поселении (т.е. как зарабатывать деньги), нет. Деньги-то понадобятся для связи с внешним миром. Интернет, шиповник -- Это облака!!! Не каждый сможет Товарное пр-во???
|
|
| Dec 01, 2006 10:26 pm |
|
|
Vladimirvas
Admin
: 04.04.2006
: 1662
: Россия |
|
| |
|
Здравствуйте, Женя. Для того, чтобы найти ответы на эти вопросы, и открыты соответствующие подразделы форума и темы. Мы ищем. А тот, кто ищет - тот всегда найдёт. Уже делаются реальные шаги в этом направлении, правда, прочитать о них может только тот, кто заполнил анкету и включился в общую созидательную работу будущего поселения. А вот сведений от Вас в профиле - ноль целых, ноль десятых...
_________________
Обращение В. Мегре Президенту РФ В.В. Путину - подпись «ЗА». Присоединяйтесь! |
|
| Dec 02, 2006 12:00 am |
|
|
NaSCo
|
| |
|
Предлагаю просто провести мозговой штурм - выкладывать всё, что только в голову может вбрести, но пока без соответствующего обсуждения вариантов и приклеивания ярлыков - просто всё, что в голову лезет, даже если это кажется на первый взгляд абсурдом... Так в общем рождаются интересные и новые идеи.
Ограничиваться предлагаю только несколькими критериями:
1. Работа надомная
2. Не требует научной специализации (навык и опыт можно приобрести)
Поехали...? 
|
|
| Dec 19, 2006 7:40 pm |
|
|
Vladimirvas
Admin
: 04.04.2006
: 1662
: Россия |
|
| |
|
NaSCo, я в нескольких темах предлагал поступать именно таким образом: пришла мысля - закинь её в соответствующую тему на форуме. Через год - неплохой урожай соберётся идей, как раз к тому времени, когда приступим к обсуждению вопроса о заполнении бесконечного(?) досуга жизни в поселении 
_________________
Обращение В. Мегре Президенту РФ В.В. Путину - подпись «ЗА». Присоединяйтесь! |
|
| Dec 19, 2006 9:32 pm |
|
|
Funny Child
|
| |
|
 |
|
Здравствуйте, Женя. Для того, чтобы найти ответы на эти вопросы, и открыты соответствующие подразделы форума и темы. Мы ищем. А тот, кто ищет - тот всегда найдёт. Уже делаются реальные шаги в этом направлении, правда, прочитать о них может только тот, кто заполнил анкету и включился в общую созидательную работу будущего поселения. А вот сведений от Вас в профиле - ноль целых, ноль десятых... |
Видите ли, уважаемый Vladimirvas, мне кажется, что Женя поставил совершенно корректный вопрос. Если ваше поселение - не просто клубный поселок, а сообщество единомышленников, то, кроме общих рассуждений, целесообразно ЧЕТКО сформулировать экономическую модель, которая будет лежать в его основе.
(кстати, и административную тоже, но это к другой теме). До тех пор, пока не будут формально оговорены взаимные права и обязанности участников проекта, Вы столкнетесь с конфликтами на почве "несанкционированной" экономической деятельности.
Давайте рассмотрим простейший пример.
Насколько я знаком с творчеством Мегре, он предполагает, что на участках всё будет расти само собой. Предоставленную самой себе картошку может уничтожать колорадский жук. Но ведь ее сохранность - это вопрос выживания для тех, кто живет со своего огорода, а не использует привлеченные средства. Кому-то придет в голову мысль завести цесарок для ее "естественной" защиты. А у кого-то на дорогих птиц денег не хватит, и он предпочтет какое-нибудь химическое средство.
В итоге полуотравленные жуки сбегут с обработанного инсектецидом участка как раз к цесаркам. И те, наглотавшись химии, покончат счеты с жизнью. Абсолютно реальная ситуация.
Другой пример - генномодифицированные сорта растений. Они прекрасно переопыляются с обычными видами.
Таким образом, в основе экономической модели должны лежать нормы, основанные на действующем законодательстве.
Если каждый участок оформляется в частную собственность, то предъявить его владельцу претензии достаточно сложно. Если же собственником земли выступает юрлицо, предоставляющее участки пользователям в аренду, то это сделать гораздо проще, но сам статус арендаторов не слишком вдохновит людей на благоустройство чужой территории.
Возможен и третий вариант: нечто вроде советского колхоза или израильского кибуца, но туда потянутся исключительно "идеологически выдержанные" граждане.
Так вот... до тех пор, пока это правовое поле не определено, одни будут играть на нем в футбол, а другие в регби. Командной игры не получится.
Пи. Си. А анализировать личные данные - бесплодное занятие. Мало ли, кто из Назарета, а кто - нет. Для обмена информацией существуют треды. Хик Родус - хик сальто...
_________________
On a cloud I saw a child And he laughing said to me... © William Blake. Songs of Innocence.
"Дитя на облаке узрел я, оно мне молвило, смеясь ..." © Вильям Блейк. Песни Невинности. |
|
| Dec 20, 2006 2:01 am |
  |
|
Лина
|
| |
|
...."А у кого-то на дорогих птиц денег не хватит, и он предпочтет какое-нибудь химическое средство.
В итоге полуотравленные жуки сбегут с обработанного инсектецидом участка как раз к цесаркам. И те, наглотавшись химии, покончат счеты с жизнью. Абсолютно реальная ситуация. "
Ну, тогда для того, чтобы у всех были эти замечательные цесарки, нужно деньги уже сейчас копить  .А что, они действительно жуков поедают? Вот не знала. Сколько всего интересного и неизведанного
_________________
С уважением Лина |
|
| Dec 20, 2006 1:08 pm |
|
|
Volgusha
: 04.04.2006
: 857
: глубины небес |
|
| |
|
|
|
Абсолютно реальная ситуация.
|
Совершенно
Кстати, я давно предлагаю создать государство в государстве. Свои законы, свою полицию для надзора, пару одноместных карцеров, чтоб осознали... Поймите, без всего этого нормальной жизни у нас не будет! Одни недоразумения..
_________________
Любовь зачем-то всегда права...
9169109013, 9037100943, 2610189 |
|
| Dec 20, 2006 2:06 pm |
|
|
Funny Child
|
| |
|
|
|
Ну, тогда для того, чтобы у всех были эти замечательные цесарки, нужно деньги уже сейчас копить . А что, они действительно жуков поедают? Вот не знала. Сколько всего интересного и неизведанного. |
Поедают и ещё как. Вот ссылочка
Но проблема не в цесарках или колорадском жуке, а в том, что, говоря о совместной деятельности, обычно надеются на "сознательность" и формальные правила не прописывают. Но в колхозе - одна совместная деятельность, кооперативе - другая, а товариществе собственников земельных участков - третья. К тому же, в разных экопоселениях различная идеология, да и тут каждый понимает по своему.
Так что объем и формы совместной деятельности невозможно определить без описания конкретной экономической модели, лежащей в основе функционирования поселения.
|
|
Кстати, я давно предлагаю создать государство в государстве. Свои законы, свою полицию для надзора, пару одноместных карцеров, чтоб осознали... Поймите, без всего этого нормальной жизни у нас не будет! Одни недоразумения... |
Аа... дык это из-за Ваших предложений РПЦ включила Анастасию в список тоталитарных сект? )))))))))))))))) У мунитов хорошо с этим делом, можно их блоги почитать, обменяться опытом.
На самом деле, четко оговоренные нормы, соответствующие российскому законодательству, а не противоречащие ему, как раз и позволили бы избежать личных конфликтов и необходимости использования принуждения. А вот отутствие таких норм неизбежно будет порождать взаимные обиды и конфликты.
|
|
Ругаешь Идею - 20 лет лесоповала. |
ню-ню... лесоповал - это и есть главная идеологическая диверсия. Инициаторам лесоповала - расстрел на месте.
_________________
On a cloud I saw a child And he laughing said to me... © William Blake. Songs of Innocence.
"Дитя на облаке узрел я, оно мне молвило, смеясь ..." © Вильям Блейк. Песни Невинности.
: Funny Child ( Dec 20, 2006 5:28 pm), 1 |
|
| Dec 20, 2006 4:57 pm |
|
|
Vladimirvas
Admin
: 04.04.2006
: 1662
: Россия |
|
| |
|
Funny Child,
|
|
Видите ли, уважаемый Vladimirvas, мне кажется, что Женя поставил совершенно корректный вопрос.
|
И также корректно я ему ответил, что мы ищем. Сейчас на нас навалилось огромное количество нерешённых вопросов + текучка, поэтому тема захирела... Да ещё часть информации прячется в закрытом подразделе форума. Я с огромным удовольствием приму и подпишу документ, если его кто-либо грамотно составит. Например: "Хозяйственно-экономическая деятельность в Поселении. Коллективное соглашение", в котором можно конкретизировать хотя бы общие подходы и принципы ведения хозяйственно-экономической деятельности. Именно общие, поскольку прописать всё не представляется никакой возможности, да и не нужно. Возьмётесь? С русским у Вас всё нормально... А мы маленько подсобим.
P.S. Потом продавать будете, как типовой договор желающим поселенцам. А мы Вам лицензию выдадим на право продажи (Это не нахальство, а шутка). Только не забудьте прописать этот вид в соглашении (Ещё одна шутка?)
_________________
Обращение В. Мегре Президенту РФ В.В. Путину - подпись «ЗА». Присоединяйтесь! |
|
| Dec 20, 2006 8:19 pm |
|
|
Funny Child
|
| |
|
|
|
Funny Child, мы же шуткуем так!
У нас не тоталитаризм, у нас секта с человеческим лицом.
А правила в Уставе будут.
Хотя, я, например, не представляю себе экономическую модель РП.
Я - дилетант в экономике. |
Ну, дык... и я на шутки шутками отвечаю.. драку заказывали? уплочено...
Давайте уж говорить начистоту.
Способ жизни, который предлагает Владимир Николаевич, ни на какую экономическую модель не раскладывается.
Хотя идеология отказа от техногенеза может быть более или менее радикальной.
Скажем, Генри Торо писал, что присматривал себе в качестве жилья на зиму деревянный ящик, типа сундука, в который железнодорожные рабочие складывали свои инструменты.
(Мдя.. как тут не вспомнить Человек-ящик Кобо Абэ...)
А Толстой прекрасно жил в Ясной Поляне, пахал, правда, иногда.. но чай пил из самовара за накрытым скатерью столом. И даже фонограф слушал. (граммофонов тогда еще не было).
Соответственно, и "устав", если понимать его не как бюрократический документ, а как религиозное кредо, может отстаивать предлагаемую идеологию более или менее полно. Те же средневековые францисканцы были гораздо радикальнее, чем их братья по вере бенедиктинцы...
Что касается вашей конфессии, то отдельные экстремисты доказывают возможность обходиться без жилья в условиях зимней тайги. А кому-то творчество Владмира Николаевича интересно лишь как тема для застольной беседы.
Любой реальное воплощение религиозной идеи несовершенно. Весь вопрос в том, насколько далеко человек готов идти во имя чистоты идеи. Вот этот компромисс и может определять конкретные алгоритмы выживания при отказе от части возможностей и технологий современного социума.
_________________
On a cloud I saw a child And he laughing said to me... © William Blake. Songs of Innocence.
"Дитя на облаке узрел я, оно мне молвило, смеясь ..." © Вильям Блейк. Песни Невинности. |
|
| Dec 21, 2006 5:01 am |
|
|
Funny Child
|
| |
|
|
|
Коллективное соглашение", в котором можно конкретизировать хотя бы общие подходы и принципы ведения хозяйственно-экономической деятельности. Именно общие, поскольку прописать всё не представляется никакой возможности, да и не нужно. Возьмётесь? С русским у Вас всё нормально... А мы маленько подсобим. |
Боюсь, что знание языка в этом вопросе не главное. Даже если уметь писать китайскими иероглифами. Дело в том, уважаемый Владимир Васильевич, что я не юрист.
Тем не менее, пока вы (коллектив) сами не определите форму собственности в хозяйстве, установить принципы хозяйствования невозможно.
Если земля - частная, то вмешательство партнерства в ее использование противоречит российским законам. У вас останутся только экономические рычаги. Если же вы предполагаете использовать какую-то иную экономическую модель и иную форму собственности, то ее нужно подвергнуть тщательной юридической экспертизе. Ведь в дальнейшем, суд может признать какие-то действия, ограничивающие права участников, незаконными, потому что приоритет всегда за законами государства, а не за пунктами устава.
То есть танцевать стоит от печки: решить, предоставлять ли землю на правах частной собственности или как-либо еще.
_________________
On a cloud I saw a child And he laughing said to me... © William Blake. Songs of Innocence.
"Дитя на облаке узрел я, оно мне молвило, смеясь ..." © Вильям Блейк. Песни Невинности. |
|
| Dec 21, 2006 5:58 am |
|
|
Vladimirvas
Admin
: 04.04.2006
: 1662
: Россия |
|
| |
|
Funny Child,
|
|
Если земля - частная, то вмешательство партнерства в её использование противоречит российским законам. У вас останутся только экономические рычаги. Если же вы предполагаете использовать какую-то иную экономическую модель и иную форму собственности, то её нужно подвергнуть тщательной юридической экспертизе. Ведь в дальнейшем, суд может признать какие-то действия, ограничивающие права участников, незаконными, потому что приоритет всегда за законами государства, а не за пунктами устава.
|
Организация юр. лица под названием некоммерческое партнёрство - есть вынужденная мера для связи с системой (для взаимодействия с ней). На первых порах землю будем оформлять на НП с последующим оформлением в частную собственность. Причём влияние НП на собственность будет минимально возможной, без ограничения участников. Здесь договорённость между участниками будет выше всяких бумажек. Что касается экономической стороны дела, то НП - это структура, которая может и должна помочь любому участнику в любой(?) его деятельности, где желательно иметь статус юридического лица. Возможно, что НП даст рабочие места желающим (членам партнёрства).
_________________
Обращение В. Мегре Президенту РФ В.В. Путину - подпись «ЗА». Присоединяйтесь! |
|
| Dec 21, 2006 8:32 pm |
|
|
|
|
|
