 |
| Урны (мусоросборники) в Поселении: |
| Нужны в общественных местах |
|
66% |
[ 6 ] |
| Другой вариант (представьте на форуме) |
|
22% |
[ 2 ] |
| Не нужны |
|
11% |
[ 1 ] |
|
| : 9 |
|
|
|
Admin
: 10.03.2006
: 230
: Москва |
|
 Урны (мусоросборники) |
 |
В данный момент план размещения мусоросборников в Поселении отсутствует, поэтому вопрос выносится на всеобщее обсуждение.
Пожалуйста, участвуйте в опросе, оставляйте свои предложения и пожелания.
|
|
| 31, 2006 2:34 pm |
   |
 |
Grom2112
|
| |
|
Мусоросборники нужны, я думаю, не меньше 4-х, но только вот как потом утилизовать мусор, чтоб экологии не навредить?
|
|
| 18, 2006 1:45 am |
|
|
Admin
: 10.03.2006
: 230
: Москва |
|
| |
|
Наташа, вопрос не только в утилизации, хотя сам процесс переработки мусора трудоёмкий, энергоёмкий и неэкологичный. Вопрос ещё и в том, кто этот мусор будет убирать. Найдутся "добровольцы"? 
Поэтому, моё мнение - каждому необходимо решать эту проблему самостоятельно, в пределах своего РП. Возможно, такой подход ограничит использование неэкологичных материалов - кому хочется "захламлять" своё РП?
|
|
| 18, 2006 6:05 pm |
|
|
safonova
: 04.04.2006
: 316
: Москва |
|
| |
|
Ребята, по вопросу мусора было немного написано в "Экологических обоснованиях"
"- неорганический мусор подлежит утилизации, путём организации централизованного вывоза на специально оборудованные для этого мусорные полигоны. Но главная работа, введётся в том направлении, чтобы стараться меньше пользоваться теми вещами, которые оставляют после себя подобный мусор, избегать товаров в такой упаковке, предпочитая многоразовую (например, стеклянная банка предпочтительнее пластикового пакета), во-вторых, - давать вторую жизнь использованным предметам. В поселении, запрещается сжигание пластикового мусора (типа полиэтилена, полипропилена и полистирола) в костре и печке. Также это относится к резине, нейлону, поролону, ко многим синтетическим тканям и покрытиям, к полиуретановой набивки мебели, ПВХ-пластику, обломкам старых деревянных построек пропитанных консервантом пентахлорфенолом, и окрашенных масляными красками и другим материалам, выделяющим при горении токсичные вещества, вредящие окружающей среде.
- в поселении организуется сортировка мусора на вторичное сырьё. Выясняется адреса переработки вторичных отходов. Например, многие компания в Москве и Московской области принимают отходы полимеров с организацией вывоза, также можно отдельно собирать металлолом, стеклянные бутылки, битое стекло, ветощь и т.д. (Информацию о фирмах принимающих вторичное сырьё можно найти в Интернете, в частности на сайте "Мир отходов" http://waste.com.ua ). Отдельно должны сортироваться и токсичные отходы: отслужившие батарейки, лампы дневного света, банки из-под чистящих средств, красок, лака, другой химии, инсектицидов (средства борьбы с домашними насекомыми), аэрозольные баллончики и т.п. для дальнейшего их захаронения на полигоне токсичных отходов. Естественно, необходимо все организовать, назначить ответственного. Деньги, полученные за вторсырье, используются в общественных целях, например, на вывоз неутилизируемых остатков на свалки, либо на оплату труда того, кто взял на себя хлопоты с отходами."
Мне кажется, на этапе строительства и на начало обживания людьми, мусора будет очень-очень много, ведь мы не сможем моментально перейти к безотходному образу жизни. Да притом, нам нужно будет убирать окрестности, а там столько бутылок и другого мусора наброшено. Зайдите в любой, даже самый удалённый лес Подмосковья. Ужас!
Поэтому нужно организовать мусоросборники, обычно их делают на подъезде или у въезда в поселение, чтобы мусороуборочная машина никому не мешала. Мусор можно сортировать, потому что сейчас очень много фирм, которые занимаются вторпереработкой. Я даже знаю, что они организуют бесплатный вывоз этого сырья. По Подмосковью таких фирм много. Нужно просто посмотреть, созвониться, можно даже договариваться с поселенцами, может, кто-то на своём личном транспорте будет отвозить сдавать этот мусор. За вторсырьё, кстати, выплачивают деньги.
Примечание: опыт прошлого года нашего дачного товарищества. Общее количество участков -200, отсюда примерное число семей, правда, живут не все. Поставлено 2 бака около сторожки на въезде. Условия сбора: нельзя выбрасывать строительный мусор, и просьба к тем, кто имеет машины, вывозить свой мусор самостоятельно. Каждую неделю (летом) два бака заполнены до предела. Такса – 300 руб. за вывоз.
|
|
| 21, 2006 4:58 pm |
|
|
FUKS
: 01.05.2006
: 107
: Москва, Сев.Измайлово |
|
| |
|
 |
|
Вопрос ещё и в том, кто этот мусор будет убирать. Найдутся "добровольцы"? |
Я бы взялся, мне б только в мусоре покопаться 8-)
Во-первых, надо минимизировать само количество мусора. В экопоселении и мусор будет экологичным, а значит, найдёт применение. Во-вторых, переработкой надо заниматься. Но для начала надо всё же понять, какой именно будет мусор и в каких объёмах.
Полиэтилен и прочий пластик нельзя сжигать на костре - а переплавлять можно? П/э плиты из вторсырья можно использовать для некапитальных сооружений типа теплиц, изготовления дренажных труб, для мощения дороги (хотя вряд ли после переплавки сохранятся прочностные характеристики, но для пешеходных дорожек хватит). При этом в вязкую массу можно вмешивать и твёрдые компоненты, особенно измельчённые и волокнистые.
Кроме того, не приветствуется простое сжигание, т.к. при этом происходит неполное сгорание и, соответственно, выброс вредной бяки. Если же обеспечить сгорание при избытке кислорода и при высокой температуре, добавить фильтрацию продуктов сгорания, то можно добиться минимума бяки на выходе (неуловленной), плюс к тому выделяющийся крекинговый газ можно использовать и как топливо. Существуют же мусоросжигающие заводы, работающие в рамках предельно допустимых норм выброса вредных веществ. Хотя, конечно, делать такой надо на отдельной территории, в технозоне, общей для нескольких поселений и деревень. На нём же из древесных отходов можно получать дёготь, уголь.
|
|
| 02, 2006 6:30 pm |
  |
|
Grom2112
|
| |
|
FUKS, я не хочу вас обижать, но вы все книги В. Мегре читали? Там всё доходчиво написано.
|
|
Существуют же мусоросжигающие заводы, работающие в рамках предельно допустимых норм выброса вредных веществ.
|
А что такое "предельно допустимые нормы" вы мне можете объяснить?
|
|
| 05, 2006 9:41 pm |
|
|
FUKS
: 01.05.2006
: 107
: Москва, Сев.Измайлово |
|
| |
|
Я их вообще ещё не читал  . А что там по этой части?
С терминологией попутал - читать: в рамках норм, а нормы разрабатываются с учётом предельно допустимых концентраций. А ПДК - исходя из безопасности для окружающей среды. Например в природе существуют углекислый газ, метан (парниковые газы), радиационный фон - значит природа "ошиблась"? В минмальных количествах они не вредят, даже наоборот - без углекислого газа зелёные растения не были бы зелёными. А полное сгорание органики приводит к образованию углекислого газа и воды, плюс чуток твёрдой фазы (золы).
И кстати, кто-нибудь обращал внимание, что одуванчики буйно и красиво цветут вдоль загазованных дорог, а в чистых местах их фиг сыщешь и они там чахлые и пыльные? И ещё по радио говорили: посадили два одинаковых садовых дерева - одно в обычную землю, другое рядом на кучу мусора, засыпанную землёй - и второе росло заметно веселее первого.
|
|
| 06, 2006 3:29 pm |
|
|
Grom2112
|
| |
|
А вот искусствено созданные кучи мусора (радиация, и газ), тем более растения выросшие на них и мутировавшие в следствие этого, очень негативно влияют на здоровье человека. А книги "ЗКР" как раз и по этой части, и не только, а вообще по всем сферам жизни.
|
|
| 06, 2006 5:52 pm |
|
|
Admin
: 10.03.2006
: 230
: Москва |
|
| |
|
FUKS,
|
|
Во-первых, надо минимизировать само количество мусора. В экопоселении и мусор будет экологичным, а значит найдёт применение. Во-вторых, переработкой надо заниматься. Но для начала надо всё же понять какой именно будет мусор и в каких объёмах. |
Думаю, если организовывать в Поселении уборку мусора, то можно не заниматься его переработкой самостоятельно, лучше отправлять мусор за деньги обратно в город.
|
|
| 07, 2006 1:29 am |
|
|
FUKS
: 01.05.2006
: 107
: Москва, Сев.Измайлово |
|
| |
|
Неправильный подход. "Обратно в город" - значит, город является основой, базисом, вечным, а поселение - надстройкой, временным. Должно-то быть наоборот.
|
|
| 07, 2006 12:11 pm |
|
|
Admin
: 10.03.2006
: 230
: Москва |
|
| |
|
FUKS,
|
|
Grom2112: вы все книги В. Мегре читали? Там всё доходчиво написано.
Я их вообще ещё не читал . А что там по этой части? |
Обязательно прочтите - получите много ценной разносторонней информации. Кроме того, наше Поселение формируется на базе принципов, изложенных в книгах серии ЗКР.
|
|
Неправильный подход. "Обратно в город" - значит город является основой, базисом, вечным, а поселение надстройкой, временным. Должно-то быть наоборот. |
Дело не в этом. Грязь из города нужно отправлять обратно в город.
|
|
| 07, 2006 12:45 pm |
|
|
Julia
: 04.04.2006
: 129
: Подольск-Москва |
|
| |
|
Admin,
|
|
Дело не в этом. Грязь из города нужно отправлять обратно в город.
|
Здорово!!! Мы, значит, берем из города то, что нам нужно, потом нам это становится не нужно. И туда возвращаем. Попользовались и выбросили. И пусть там наши родственники и друзья в мусоре продолжают жить... Или вы всех с собой возьмете?
Но, кажется, сначала, надо убрать там, где насорили. 
А Вы предлагаете продолжать сорить, но в город. 
Смысл поселений в том, чтобы не сорить вообще 
Да, сложно это, а раз так, то нет смысла тогда ехать из города. 
Давайте узнаем побольше вариантов экологичной переработки отходов. А также перейдем на использование таких матреиалов, которые не будут впоследствии токсичными отходами. Должна быть возможность либо сжечь отходы, либо использовать их как удобрения.
_________________
С любовью, Юлия. |
|
| 07, 2006 11:46 pm |
|
|
Admin
: 10.03.2006
: 230
: Москва |
|
| |
|
Julia, я не предлагаю "сорить в город". Мы же не собираемся производить мусор в Поселении и везти его в город на переработку Но и привозить мусор из города в Поселение тоже нехорошо.
Золотая середина - если город производит мусор, пусть его и перерабатывает (а не разбрасывает "где попало"). Тем более, что там есть "экологичные технологии переработки мусора" Зачем нам брать все проблемы технократической цивилизации на себя?
P.S.Если обратите внимание, в начале темы я вообще предложил отказаться от мусоросборников в Поселении (каждый сам может решить проблему утилизации мусора).
|
|
| 08, 2006 2:19 am |
|
|
safonova
: 04.04.2006
: 316
: Москва |
|
| |
|
Мусором можно заниматься сообща, вот интересная выдержка из статьи "Азбука Среды".
Сколько мы платим за мусор?
У "мусорной проблемы" есть еще один, как говорится, аспект. Неожиданный и связанный не только с экологией, но и с деньгами.
Сейчас мы платим за вывоз ТБО (твердых бытовых отходов) по-разному, в среднем около 5 рублей с человека в месяц. Семья из 4-5 человек, следовательно, "намусоривает" уже рублей на 20. Идет коммунальная реформа, цены на коммунальные услуги возросли в несколько раз и будут еще расти. Расставаться с 50-60-ю рублями каждый месяц для многих семей уже ощутимо. Так вот, при большом желании от услуги по вывозу ТБО можно будет практически отказаться - правда, только всем домом! Более того, так уже поступили несколько лет назад обитатели ничем не примечательной, но знаменитой питерской многоэтажки, "экохрущевки". В самом деле, мы платим за то, чтобы избавиться не просто от мусора, но от вторичного сырья, порознь имеющего цену. Между тем переработчики макулатуры и пластика не откажутся подъехать к дому, чтобы забрать собранное в нем вторсырье, да еще и заплатить за него. При желании наверняка можно найти и потребителя пищевых отходов. Таким образом, строку "вывоз ТБО" в квиточке при желании можно если не вычеркнуть, то сильно сократить (пищевые, пластиковые и бумажные остатки занимают почти все наше ведро). Да еще и деньги на общественные нужды (или на оплату труда того, кто берет на себя мусорные хлопоты) заработать. Как ни странно, но, говорят, для упомянутых питерцев селективный сбор мусора стал не муторной обязанностью, а увлекательным и объединяющим сообщество соседей занятием. А еще расскажем по секрету, что обитатели той самой питерской хрущевки наладили на базе своих пищевых отходов производство биогумуса с помощью красных калифорнийских червей. Вот так."
Поэтому в поселении нужно сделать общую площадку, в один контейнер складывать например полиэтиленовые отходы, в другой стекло, можно даже битое, в третье пластик и т.д. Потом это развозить по вторприёмочным пунктам или их приглашать к себе (это возможно). Когда сообща, лучше получится.
|
|
| 16, 2006 4:10 pm |
|
|
FUKS
: 01.05.2006
: 107
: Москва, Сев.Измайлово |
|
| |
|
|
|
Давайте узнаем побольше вариантов экологичной переработки отходов. |
Тут смысл в том, что малое количество мусора экологично не переработаешь, в лучшем случае это будет слишком дорого, а вот если свозить весь мусор в одно специальное место по его переработке, то появляется возможность без непомерных затрат создать условия для его эффективной переработки с минимумом выбросов и даже с извлечением полезных материалов (газ, дёготь/смолы, металлы), а твёрдый остаток довести до состояния керамики и пустить на наполнитель для ЖБИ например.
Ну и сортровка мусора на месте - тоже полезное дело.
|
|
| 16, 2006 6:16 pm |
|
|
|
|
|
