 |
| Ваша позиция по газоснабжению Поселения |
| Централизованное газоснабжение |
|
16% |
[ 2 ] |
| Частное газоснабжение |
|
41% |
[ 5 ] |
| Другой вариант (представьте на форуме) |
|
0% |
[ 0 ] |
| Не нужно |
|
41% |
[ 5 ] |
|
| : 12 |
|
|
|
Admin
: 10.03.2006
: 230
: Москва |
|
 Газоснабжение |
 |
В настоящий момент общим собранием Поселения вынесено решение о неиспользовании центральной системы газоснабжения, однако остаются возможными другие варианты:
- использование газа в баллонах;
- выработка и использование газа в условиях РП.
Пока ИГ газоснабжения не создана, но есть необходимость в конструктивных предложениях по этому вопросу.
|
|
| 29, 2006 7:16 pm |
   |
 |
Fat
|
| |
|
: Fat ( 28, 2006 4:02 pm), 1 |
|
| 08, 2006 4:32 pm |
|
|
Admin
: 10.03.2006
: 230
: Москва |
|
| |
|
Fat, поясню:
1. Газ взрывоопасен и может причинить непоправимый вред как отдельной семье, так и всему живому в Поселении, что крайне нежелательно;
2. Газ, нефть, уголь нужны Земле для поддержания своего теплового балланса. Откачка и отбор природных ресурсов - это преступление против Земли и всего живого, нет желания в этом участвовать, тем более - финансировать;
3. Прокладка трубопровода требует значительных трудозатрат от жителей Поселения, также затрат на обслуживание. Желательно, чтобы обслуживание инфраструктуры (почти) не занимало времени у жителей Поселения.
 |
|
Био газ - на сегодняшний день я нашел минимальный вариант с объемом выработки газа 6-8 куб.м.\ сут. при потреблении биологической массы мин. 50 кг.\сут. |
Разместите информацию в форуме Группы Газоснабжения или дайте ссылочку.
|
|
Если планируется создание каких либо производственных объектов для обеспечения жизни и создания рабочих мест для поселенцев, то здесь оптимальнее газа, или на крайний случай, жидкого био-дизельного топлива (на основе рапсового масла с добавлением метанола, стоимость порядка 6000 руб.\тн.), на мой взгляд , не обойтись. |
Владимир - это непростая задача. Фактически, Человеку для счастливой гармоничной жизни нужны только еда, кров и одежда и Любовь. Производства и рабочие места создают излишества, за что большинству людей сегодня приходится платить дорогую цену. Можно вынести этот вопрос на обсуждение в тему "Главные вопросы - Коллективный образа Поселения". После всеобщего обсуждения примем решение. Но думаю, максимум, что будет в Поселении - это ремесленные мастерские. Но для них газ не является необходимостью.
|
|
| 08, 2006 8:40 pm |
|
|
Fat
|
| |
|
: Fat ( 28, 2006 4:03 pm), 1 |
|
| 14, 2006 7:49 pm |
|
|
Admin
: 10.03.2006
: 230
: Москва |
|
| |
|
Fat,
|
|
Если все упирается в вопрос стоимости прокладки газовой магистрали, можно попробовать решить его в счет программы газификации сельских районов Моск.обл. Есть выход на соответствующую организацию Газпрома. Я полагаю, взятка обойдется намного дешевле. |
Владимир, дело даже не в этом. Думаю, никто не против использования энергоносителей, если они не причиняют вред Земле и всему живому, не ведут к катастрофе. К сожалению, технократия рассматривает газ, уголь, нефть и т.д. как энергоносители, специально умалчивая, что Земля - сложнейший живой биологический организм. И если мы с вами, в погоне за сиюминутной выгодой и "благами цивилизации", будем помогать ломать Землю, что ждёт нас, наших детей, внуков?
Теперь немного о финансовой стороне газификации. Да, есть правительственная программа, включающая газификацию села. Но вы, как предприниматель, понимаете, что за это далеко не бесплатная программа, - за неё придётся расплачиваться нам, детям, внукам... Если мы примем эту программу, будем "пожизненно должниками" - государство своё возьмёт (с прибылью) в виде налогов, а газовые компании - в виде тарифов на газ. Нужно ли нам "попадать в кабалу" из-за такого "блага цивилизации". Не слишком ли высока цена? Может, лучше поискать альтернативные варианты?
|
|
Что же касается безопасности, то отравление угарными газами от печей случается намного чаще, чем аварии газопроводов. Тем более, что речь идет о газопроводе низкого давления. |
Насчёт отравлений - не знаю статистику, но вот взрывы газа в жилых помещениях (домах) случаются довольно часто. Хотелось бы гарантированно обезопасить Поселение от подобных случаев.
|
|
| 17, 2006 7:06 pm |
|
|
Grom2112
|
| |
|
Я против газоснабжения, а насчёт печей, если печь грамотно сложить и не забывать вовремя открывать заслонку, то вряд ли угоришь.
|
|
| 18, 2006 1:34 am |
|
|
Admin
: 10.03.2006
: 230
: Москва |
|
| |
|
Друзья, отражайте свою позицию в опросах.
Наташа, я тоже против любой газификации, но, возможно, не все согласятся с нашей позицией, и будут использовать газ у себя в РП. Естественно, в этом случае риску будет подвержено не только само РП, но и всё Поселение. Чтобы этого не произошло, необходимо разработать технологию безопасного получения и использования газа в РП, чем и предлагаю заменить стандарную правительственную программу газификации села.
|
|
| 18, 2006 5:15 pm |
|
|
Fat
|
| |
|
|
|
это далеко не бесплатная программа, - за неё придётся расплачиваться нам, детям, внукам... Если мы примем эту программу, будем "пожизненно должниками" - государство своё возьмёт (с прибылью) в виде налогов, а газовые компании - в виде тарифов на газ
|
Друзья мои.
Давайте не забывать, что налоги, которые мы платим государству, содержат в себе большую часть в виде выплаты пенсий, социальных пособий и т.д. Тарифы на газ - это также заработная плата людей, работающих в нефегазовой отрасли, и, кроме того, это финансирование научных разработок в сфере природосберегающих технологий и других очень полезных вещей. А то как-то однобоко мы смотрим на вопрос использования газа, электричества и т.д., как буд-то все, что создается нашей МАТУШКОЙ - ЗЕМЛЕЙ, не может быть использовано для жизнеобеспечения человека. Кстати, газ, образующийся при формировании нефтяных пластов, является побочным продуктом (он так и называется - попутный газ), и в природном виде является вредной для жизни субстанцией, а в сгоревшем виде - это СО2 и вода, также можно сказать, что и пласты нефти являются как бы "гематомами" в теле земли, а вот как она используется для поддержания энергетического баланса планеты, мне, потомственному нефтянику, не совсем понятно.
|
|
необходимо разработать технологию безопасного получения и использования газа в РП
|
С вопросом безопасного использования согласен, а что касается "разработать технологию безопасного получения..." -  
Наташа, а с веночком на голове было симпатичнее.
|
|
| 21, 2006 5:38 pm |
|
|
Admin
: 10.03.2006
: 230
: Москва |
|
| |
|
Fat,
|
|
Давайте не забывать, что налоги, которые мы платим государству, содержат в себе большую часть в виде выплаты пенсий, социальных пособий и т.д. Тарифы на газ - это также заработная плата людей, работающих в нефегазовой отрасли, и, кроме того, это финансирование научных разработок в сфере природосберегающих технологий и других очень полезных вещей. |
Есть и другая сторона медали. Большая часть налогов уходит на реализацию гос. программ и других "полезных вещей", таких, как "освоение космоса", разработка новых видов вооружений, создание вредных производств... Что касается природосберегающих технологий, то особого прогресса не видно, скорее - наоборот. Если точнее, то эти технологии вообще не нужны - достаточно научиться жить в гармонии с природой, перестав ей вредить.
|
|
...пласты нефти являются как бы "гематомами" в теле земли, а вот как она используется для поддержания энергетического баланса планеты, мне, потомственному нефтянику, не совсем понятно. |
Как нефтянику - конечно, но должно быть понятно как Человеку. Земля - единый организм, в нем нет "лишних органов". А что касается "гематом", то Земля сама способна их залечить, без "помощи" человека. К сожалению, такая "помощь" похожа на помощь недобросовестного хирурга, изъявшего, скажем, здоровое легкое у пациента для личной наживы под видом "гематомы".
Есть и мнения авторитетных учёных по этому вопросу. Вот, например, мнение В. Шаубергера:
|
|
Коэффициент полезного действия большинства двигателей внутреннего сгорания не составляет даже 50%, другими словами, более половины высвобожденной энергии растрачивается впустую чаще всего в виде тепла, автомобили можно назвать в шутку «обогревателями местности». И это не только ужасающее расточительство нефти, угля, газа и т.п. (по словам Шаубергера, их следует оставить лежать в земле, потому что они необходимы для образования воды), но и, в прямом смысле этого слова, «техника смерти» (Шаубергер), несущая всему миру последствия, угрожающие жизни, которые природа может познать лишь при распаде и разложении... |
|
|
С вопросом безопасного использования согласен, а что касается "разработать технологию безопасного получения..." |
Нужно полностью исключить возможность утечки газа как на этапе получения (для установки "био-газ"), так и на этапе эксплуатации.
|
|
| 25, 2006 3:37 pm |
|
|
Fat
|
|
| 25, 2006 4:02 pm |
|
|
Admin
: 10.03.2006
: 230
: Москва |
|
| |
|
Fat, возможно, я слишком "строго" изложил свою позицию, но не хотел вас обидеть. Позвольте спросить, что вас так "шокировало" 
|
|
| 25, 2006 5:32 pm |
|
|
Fat
|
| |
|
Дело совершенно не в обиде. Наверное, мы часто употребляем мысли и фразы известных, в определенной степени, людей и, основываясь на них, строим собственные умозаключения.
Вспомним Дарвина, его теория, воспринятая всем миром на ура, сейчас не выдерживает никакой критики. Эвклидова геометрия, считавшаяся одной из основ методов счисления, всего лишь частный случай совершенно другой теории. Десятичная система счисления принята нами за основу неправильно, т.к развитие вселенной несет в своей основе число 12. И есть еще масса примеров тому, что создано умом (мозгами или словомешалкой, находящейся у нас между ушей) не является истиной.
Я все-таки останусь при своем мнении, что все, что сушествует в нашем мире, может быть использовано человеком для своих нужд. Другое дело, как он это делает. Вот здесь и нужно быть внимательным к взаимоотношению с природой. Переход к образу жизни Анастасии займет не одно десятилетие (пока что белки едят свои орехи подальше от людей, а любая медведица скорее надерет нам задницу, чем станет выхаживать наших детей). Устроить забастовку по поводу использования природных ресурсов и существующих технологий можно, а вот нужно ли?
Что касается Шаубергера, то в обласли использования вихревого движения частиц он, может быть, и специалист, т.к. создал практически плоский газотурбинный двигатель, но, опять же, ГАЗОтурбинный!?
|
|
| 26, 2006 3:24 pm |
|
|
Admin
: 10.03.2006
: 230
: Москва |
|
| |
|
Fat,
|
|
Я все-таки останусь при своем мнении, что все, что сушествует в нашем мире, может быть использовано человеком для своих нужд. Другое дело, как он это делает. Вот здесь и нужно быть внимательным к взаимоотношению с природой. |
Понимаю, на чём основано ваше мнение - так учили нас в школе, ВУЗах, но и это истиной не является. Давайте попробуем определить Истину самостоятельно.
Чтобы создать действительно счастливую жизнь в Поселении, нужно сделать счастливой Землю, на которой все мы живём. Я не уверен, что, вытаскивая из Земли т.н. "полезные ископаемые", мы делаем её счастивой. Кроме того, как можно называть Землю Матушкой, при этом копаясь в её внутренностях и "вытягивая из неё жилы". Разве это не кощуственно? Видите, не нужно быть профессором, чтобы это понимать. К сожалению, человечество в погоне за наукой забыло о нравственности, - а на безнравственности счастья не построить (тем более - Любви). Поэтому и нам во всех наших проектах нужно учитывать хотя бы нравственную сторону вопроса, только тогда проект может получить всеобщую поддержку.
|
|
| 27, 2006 2:04 pm |
|
|
Fat
|
| |
|
ОК!
Отложим решение о газификации до полного формирования коллектива поселения 
|
|
| 27, 2006 2:33 pm |
|
|
FUKS
: 01.05.2006
: 107
: Москва, Сев.Измайлово |
|
| |
|
Фактически, Человеку для счастливой гармоничной жизни нужны только еда, кров и одежда и Любовь ... максимум что будет в Поселении - это ремесленные мастерские. Но для них газ не является необходимостью.
Человеку нужно ещё и развитие, иначе это не Человек, а всего лишь человек. А для развития бывает нужен и газ, и электричество, и многое другое. Конечно, не обязательно (и нежелательно) делать газопотребляющие мастерские на территории чисто экологического поселения (или детского сада, или реабилитационного медцентра), но это не значит, что их быть не должно. Это навроде оружия: оно плохое, его не должно быть, но его не должно быть У ВСЕХ, а если только самому разоружиться, то долго не протянешь. И если не развиваться, а гармонично висеть на ветке, как яблочко, то и судьба будет, как у яблочка - съедят вместе с семечками. А развитие технологий, своей промышленности - это и есть "семечки", зародыши будущего, корни этого будущего.
Для сохранения же экологии можно и вынести мастерские за его пределы (построить отдельное поселение по соседству), и построить их с умом, чтоб не были шибко неэкологичными.
необходимо разработать технологию безопасного получения и использования газа в РП
Можно сделать летнюю открытую кухню общего пользования, зимой труднее. Кстати, не будет ли дешевле в смысле экономии природных дров и других энергоносителей устроить центральное отопление? Хотя это блажь, надо просто в одном общем доме зимой жить, только его и отапливать.
Получение газа из болот - сам булькаю такой идеей, но пока это только идея. Допрашивал тут начинающего микробиолога - говорит, можно, но дорого. Хотя дорого -по сравнению с трубой и при большом объёме потребления, а для минимальных нужд, наверно, в самый раз будет.
Нужно полностью исключить возможность утечки газа как на этапе получения (для установки "био-газ"), так и на этапе эксплуатации
Это вряд ли возможно, но можно сделать газ невзрывающимся - гореть будет, а взрываться - нет, разве что при совсем уж критическом соотношении в смеси с воздухом. Как конкретно это сделать - не знаю.
... так учили нас в школе, ВУЗах, но и это истиной не является. Давайте попробуем определить Истину самостоятельно.
"Истина - это то, о чем тебе говорят, и ты понимаешь, что всегда знал это" (не помню откуда, близко к тексту). И не важно, где это говорят - в вузе или в книге Анастасии.
|
|
| 02, 2006 9:33 am |
  |
|
|
|
|
