 |
| Частный транспорт в Поселении: |
| Лошадь |
|
12% |
[ 2 ] |
| Велосипед |
|
56% |
[ 9 ] |
| Электромобиль |
|
12% |
[ 2 ] |
| Автомобиль |
|
12% |
[ 2 ] |
| Другой вариант (представьте на форуме) |
|
6% |
[ 1 ] |
| Не нужен |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| : 16 |
|
|
|
FUKS
: 01.05.2006
: 107
: Москва, Сев.Измайлово |
|
 |
 |
 |
 |
не радует тот факт, что дети (и взрослые) будут постоянно уступать дорогу автотранспорту. Создаётся впечатление, что автомобиль важнее Человека. |
Во-первых, автомобилИСТ тоже умеет уступать дорогу пешеходам, а если пешеход уступает дорогу, то всё ж таки не Автомобилю, а Человеку в автомобиле, так что с этим всё в порядке.
Думаю, ограничения на все "технократические штучки" должны быть.
Вот проголосует народ за эти ограничения заранее, на всякий случай, "пока дают", а на месте окажется, что толку от них никакого, только мешают, но отменить их рука уже не поднимется 8-)
|
|
| 13, 2006 12:07 pm |
     |
|
Vladimirvas
Admin
: 04.04.2006
: 1662
: Россия |
|
| |
|
FUKS,
|
|
Во-первых, автомобилИСТ тоже умеет уступать дорогу пешеходам
|
Это в России-то? Я борюсь "голыми руками" с этими наглецами на дорогах уже много лет, да только толку никакого...
|
|
Вот проголосует народ за эти ограничения заранее, на всякий случай, "пока дают", а на месте окажется, что толку от них никакого, только мешают, но отменить их рука уже не поднимется
|
К этому мы и стремимся: законы для бумаги, неработающие, поскольку культура и духовность выше всяких бумажек. И ещё важнее бумажки - самая обыкновенная простая договорённость между людьми. А мешать они не будут, поскольку "отвалятся" сами собой за ненадобностью...
_________________
Обращение В. Мегре Президенту РФ В.В. Путину - подпись «ЗА». Присоединяйтесь! |
|
| 13, 2006 8:24 pm |
|
|
Akir
: 05.04.2006
: 667
: Москва |
|
| |
|
Vladimirvas,
|
|
20 км/час - это много. Хватит и десяти, чтобы тихонько покинуть пределы РП. |
Возможно, но объясню, почему 20. Во-первых, это скорость велосипеда (большинство проголосовали за велосипед  ). Во-вторых, чем быстрее автомобиль покинет территорию Поселения, тем лучше (меньше выхлопных газов, шума, пыли). Вместе с тем, территория нашего Поселения больше, чем обычного посёлка. Поэтому, максимальную скорость предложил 20 км/ч. Могу предложить такой вариант: рекомендуемая скорость - 10 км/ч, максимальная - 20 км/ч. Или,- 20 км/ч на основных трассах, 10 км/ч - на остальных.
|
|
П. 5 не является для экопоселенцев актуальным, поэтому его лучше исключить. |
Я об этом думал, потом решил оставить (не для нас, поселенцев, а для "сторонних водителей" - тех, кто будет доставлять стройматериал и т.п. в Поселение).
FUKS,
|
|
Во-первых, автомобилИСТ тоже умеет уступать дорогу пешеходам, а если пешеход уступает дорогу, то всё ж таки не Автомобилю, а Человеку в автомобиле, так что с этим всё в порядке. |
Здесь другая логика. Автомобилист уступает дорогу пешеходу на трассах, предназначенных для автотранспорта, если пешеход переходит дорогу. Но наше Поселение мы строим для себя и своих детей, следовательно, и дороги в Поселении предназначены для нас и наших детей (а не только для автовладельцев). Другое предназначение дорог расставляет другие приоритеты их использования.
|
|
Вот проголосует народ за эти ограничения заранее, на всякий случай, "пока дают", а на месте окажется, что толку от них никакого, только мешают, но отменить их рука уже не поднимется  |
За это тоже можно не волноваться. Наше Поселение с самого начала находится в наших руках, так будет и впредь.
В дополнение хочу сказать о концепции. Это не закон, требующий беспрекословного подчинения, судей и палачей. Предлагаемая концепция – это способ прийти к общему согласию между всеми участниками в этом вопросе.
|
|
| 13, 2006 9:14 pm |
|
|
Vladimirvas
Admin
: 04.04.2006
: 1662
: Россия |
|
|
| 13, 2006 9:47 pm |
|
|
yarikkor
: 13.06.2006
: 5
: Люберцы (Подмосковье) , до 2006 из Москвы |
|
| |
|
Всем привет ! Мне кажется так ... Наличие автостоянки создаст зону, усиленно покрытую асфальтом или камнем , который со временем будет разрушаться и разноситься по поселению .... Во-вторых , нужен будет сторож , значит два варианта . Либо нанятый человек со стороны . Которому надо будет платить зарплату и который может смотреть на нас, как на миллионеров зажиточных , даже не подозревая, что многие стоятся на последние копейки ... В один год одно , в другой год другое ... И то, что уже построено , было построено не всегда "под ключ" за бешеные деньги ... ... А мнение в народе плохое ( завистливое ) может распространять ... Или дежурить по очереди всем участникам поселения , в этом случае вроде платы не требуется , ведь для себя делаем .. Но ... Хотите ли Вы , пусть даже иногда , но отрываться от семьи , своего родного места ... Даже если вы находитесь среди любимых людей ( Ибо я очень люблю Всех Вас ) , но всё же вы занимаетесь не тем , чем бы вы хотели бы заниматься ... А просто сидите или ходите по стоянке ... и сторожите .... ... И наличие автостоянки ( множество машин в одном месте ) Может излишне привлекать внимание , отвлекая видящих от главного - Отношения людей живущих в поселении ... Но видна сразу автостоянка .. Любой может подумать ... "А чем Вы отличаетесь от города или села ?" ...
Может лучше не группировать автотранспорт в одном месте ? И машина на участке каждом тоже не удачно смотреться будет ... Что делать ? Вот у меня и возникла мысль ... Я хочу посадить прекрасный сад ... ( КУЧУ ВСЕГО ) ... и так же построить домик .... может и не дворец , но все же ... Предполагаю на границе участка въезд - выезд ... вход выход .. то есть , если будет живая изгородь .. то определённо она где-то будет иметь что-то типа арки ... которая могла бы быть чуть шире , для проезда машины ... А дом ... он же будет иметь фундамент углубленный в землю .... Колодец неподалёку ... А фундамент построить с запасом для подземного гаража ... В обычные дни мне особо не нужен будет транспорт , так как основную жизнь я вижу не на работе в городе ( 8 часов + 3 часа дорога туда и обратно ) а у себя с любимой , с семьёй ... Создавая и улучшая пространство своё , и значит, и одну частичку от всего поселения ... ...
У меня вопрос ... А в модели "РОСИНКА" между участочками какой зазор ? Я предполагаю , что несколько метров ... чтобы можно было проходить мимо участков ....Можно было бы сделать что-то вроде дорог ... По бокам ( радиальные стороны участков к центру ) Можно сделать небольшие дорожки ... А вот кольца сделать более широкими ... С дорогой если и не асфальтированной , но обозначенной .. (просто очень не хочется асфальта в поселении ... или его минимум ... и так всё Землю закатали уже в него ...)
И я абсолютно против разъезда транспорта ( автомобилей ) от одного участка к другому , но в первые года если утречком едет сосед на работу , то я ничего не имел бы против ... Подземный гараж - это хорошо ... Но вот предложенная идея подземной сетки тоннелей к каждому дому - это, по-моему, слишком ... Москва вот тоже вся вдоль и поперёк изрыта ... и то там то сям проваливается ... правда, там - многоэтажки , а в поселении нет такой нагрузки ... В принципе, идея неплохая ... 
|
|
| 13, 2006 10:33 pm |
  |
|
yarikkor
: 13.06.2006
: 5
: Люберцы (Подмосковье) , до 2006 из Москвы |
|
| |
|
А вообще, мне очень нравится модель "РОСИНКИ" ... Вы случайно ещё не определились с местом ? Какой район предположительно ? Ой ... что же я ... это же другая тема ..  ВСЕМ-ВСЕМ - Спокойной ночи , родные люди ... Сколько же счастья , что Вы есть ..... 
|
|
| 13, 2006 10:59 pm |
|
|
Vladimirvas
Admin
: 04.04.2006
: 1662
: Россия |
|
| |
|
yarikkor, в моём первом варианте все авто находились на собственных участках земли. Это соответствовало моему главному призыву: всё свое - под себя (плохое и хорошее, сладкое и горькое, грязное и чистое, и т.п.). Однако окончательно проблема не решалась, поскольку по Поселению должен постоянно сновать транспорт (если его будет много в Поселении). К тому же другие участники проекта высказались за вынос транспорта с территории Поселения. Как тут быть? Я не имею и не буду (надеюсь!) иметь транспорт, поэтому для меня эта проблема соответствует статусу стороннего наблюдателя. Но решение необходимо найти. Как всегда, есть два варианта: да и нет. Что выберем? Золотую серединку? Продолжаем обсуждать...
По поводу ширины дорог. Между поместьями - 5 метров (выбрана таковой для возможности проезда транспорта и с учётом зарастания до трёх метров). Кольца ограничены "кривыми дорогами" шириной в 10 метров (как при двухстороннем движении). Наконец, две главные "магистрали" имеют ширину 20 метров.
_________________
Обращение В. Мегре Президенту РФ В.В. Путину - подпись «ЗА». Присоединяйтесь! |
|
| 13, 2006 11:05 pm |
|
|
FUKS
: 01.05.2006
: 107
: Москва, Сев.Измайлово |
|
| |
|
Уступать дорогу пешеходам - это в поселении. Как, впрочем, и в ПДД прописано для жилой зоны: пешеход имеет преимущество на проезжей части.
Подземные тоннели не обязательно тянуть к каждому дому в виде сетки, далеко не у всех же будет свой транспорт, "сетку" можно вытянуть в линию, а подземность сделать частичной - в виде вала, заодно дополнительный рельеф получится (и уют), площадь поверхности земли (газонов, клумб) увеличится.
|
|
| 14, 2006 8:59 am |
|
|
yarikkor
: 13.06.2006
: 5
: Люберцы (Подмосковье) , до 2006 из Москвы |
|
| |
|
Всем привет ! Я думаю , что пройти от поместья до стоянки для меня не проблема ... я всегда любил ходить ... А для достижения скрытости авто от посторонних глаз... Можно сделать перед въездом в поселение отвод дороги в подземный гараж , на 150 или может более мест ... Или можно сделать меленький подземный гараж по 31 месту в четырёх сторонах от поселения , чтобы тем, кто живёт на противоположной стороне поселения от гаража , не пришлось ходить много больше, чем тем, кто живёт как раз со стороны стоянки ... А так , каждый идёт на окраину поселения к своему авто ... Вообще, это не столь важно , но решить как-то надо ... Только 31 место - это запас для каждой семьи или участника пока одного ... Можно сделать ещё несколько мест на случай какой рабочей техники ... где прудик покопать .... где помочь что приладить ... Мне кажется, 4 меленьких стоянки проще сделать . Во-первых . Нет необходимости делать очень толстые стены и основы , так как площадь удерживаемой земли невелика ... В то время, как большая стоянка требует более массивных строений под землёй .... Что может быть намного дороже обойтись ... В то время как можно сначала один подземный гараж построить ... потом, глядишь, и другой с другой стороны ...
Подземный гараж решил бы вопрос о порче общего вида природы стоянкой ... К тому же легче автоматизировать ... Один въезд , и никто через стену с другой сторны от стоянки не перепрыгнет , и не повредит имущество ... В открытой стоянке это возможно . А здесь даже сторож особо не нужен ... Сигнализация, и всё тут ... если несанкционированный вход . Двери блокируются дополнительными ставнями изнутри . Системой, отдельной от главной . и выключение этой системы может отключаться в одном из домов участников ... Конечно же, таких случаев не будет , но зато не нужен будет сторож .... который будет сидеть и сторожить или самим так дежурить ... Я служил в армии, и дежурить умею ..но зачем это нужно ?  ...
Вопрос : Хотим ли мы хоть раз в неделю или мясяц , но обязательно охранять стоянку ?...
|
|
| 14, 2006 10:05 am |
|
|
Akir
: 05.04.2006
: 667
: Москва |
|
| |
|
yarikkor,
|
|
Наличие автостоянки создаст зону усиленно покрытую асфальтом или камнем , который со временем будет разрушаться и разноситься по поселению .... |
Даже если сделать гравийное покрытие, ничего страшного - гравий к колёсам не прилипнет - тяжёлый. А за территорию площадки он не попадёт, если сделать бортики. Технически этот вопрос можно решить по-разному.
|
|
Во-вторых , нужен будет сторож , значит два варианта . Либо нанятый человек со стороны . Которому надо будет платить зарплату и который может смотреть на нас как на миллионеров зажиточных , даже не подозревая что многие стоятся на последние копейки ... Или дежурить по очереди всем участникам поселения , в этом случае вроде платы не требуется , ведь для себя делаем .. |
Думаю, на начальном этапе (строительства) охрана в Поселении будет в любом случае. Для охраны также можно использовать "технократические штучки".
|
|
И наличие автостоянки ( множество машин в одном месте ) Может излишне привлекать внимание , отвлекая видящих от главного - Отношения людей живущих в поселении ... Но видна сразу автостоянка .. Любой может подумать ... "А чем Вы отличаетесь от города или села ?" ... |
Автостоянку можно сделать крытой, чтобы не привлекала внимания.
|
|
Я думаю , что пройти от поместья до стоянки для меня не проблема ... я всегда любил ходить ... А для достижения скрытости авто от посторонних глаз... Можно сделать перед въездом в поселение отвод дороги в подземный гараж , на 150 или может более мест ... Или можно сделать меленький подземный гараж по 31 месту в четырёх сторонах от поселения , что бы тем кто живёт на противоположной стороне поселения от гаража , не пришлось ходить много больше чем тем кто живёт как раз со стороны стоянки ...
|
Подземный гараж - не лучшее решение:
1. "Терзать землю" ради автостоянки нехорошо;
2. Большие затраты. Посчитайте, какой объём земли нужно будет извлечь, чтобы построить гараж на 30-40 мест, кроме того, нужно использовать дорогой водонепроницаемый бетон, чтобы в гараже не было воды. Да и кап. ремонт такого гаража - дело трудоёмкое. Гораздо проще строить на поверхности земли.
|
|
| 14, 2006 1:12 pm |
|
|
FUKS
: 01.05.2006
: 107
: Москва, Сев.Измайлово |
|
| |
|
А чем плоха гидроизоляция обычного бетона? Особенно если место будет приподнятое, с возможностью устройства дренажа. Можно просто заглубить конструкцию и засыпать вынутой землёй.
|
|
| 14, 2006 2:11 pm |
|
|
Vladimirvas
Admin
: 04.04.2006
: 1662
: Россия |
|
| |
|
Ребятки, подземный гараж - это выдумка горожан, а мы ведь не в город собираемся... Считаю, что в Поселении должны быть только те общественные здания и строения, которые определены своей бесспорной необходимостью (например, школа). Для меня подземный гараж - это укрытие своего мусора от взоров в виде головной боли: сначала строительство, потом ремонт и проч. заморочки. Нужно поискать что-нибудь нетрадиционное (красивое). Кстати, можно подумать над стоянкой (если всё-таки такое решение будет принято), выполненной в виде гаража из живых растений; даже крышу можно соорудить из высоких кустарников, обвитых, например, виноградом. Что касается "ковыряния" земли, то я понял, что половина участников Росинки твёрдо намерена не допускать её терзания ради какой-либо собственной выгоды. Это тоже надо учитывать. Здесь пока разногласия: что считать "терзанием". Скважина под воду - это "терзание", или жизненная необходимость? А прокладка кабеля на глубине примерно метра в земле? Когда в прошедшее воскресенье мы проходили мимо строящихся домов на новой улице деревни, я сказал идущим рядом со мной росинковцам: посмотрите, сколько столбов потребовалось для обеспечения электроэнергией всего-навсего одного дома! А теперь представьте наше поселение, сплошь и рядом утыканное подобными железобетонными столбами с болтающимися на них проводами или кабелем. Картинка получается не очень... Но это так... к слову.
_________________
Обращение В. Мегре Президенту РФ В.В. Путину - подпись «ЗА». Присоединяйтесь! |
|
| 14, 2006 8:14 pm |
|
|
yarikkor
: 13.06.2006
: 5
: Люберцы (Подмосковье) , до 2006 из Москвы |
|
| |
|
Vladimirvas, Приветствую Вас . Красивую идею Вы нарисовали .... насчет растений , так действительно намного красивее ... а лишний раз терзать землю для стоянки действительно ни к чему , ведь наверняка многие и так будут её тревожить для фундаментов и прудиков ... но с другой сторны, будут ласкать её ... глядишь, и обрадуется она .... Сильного ухода не требуется для живой изгороди стоянки... если надо что-то заменить , то взял да посадил ... а тут сразу, если бетонная стоянка портится, то нужно искать средства на ремонт стоянки ... Действительно, её надо сделать только наземную .... Akir, FUKS, Приветствую Вас , спасибо Вам за обсуждение ... Столько моментов Вы мне подсказали ... есть над чем подумать ещё ....
|
|
| 14, 2006 10:11 pm |
|
|
Наталья
|
| |
|
Привет!
Тоже хотела предложить, чтобы сделать вокруг стоянки живую изгородь..., приятно, что идеи сходятся. Так, действительно, будет красивше.
С правилами по ограничению авто в поселении полностью согласна. Потом, когда там все будут постоянно жить, то автомобили будут совсем не нужны.
И верно то, что автостоянку и гаражи не надо размещать в центре поселения.
|
|
| 23, 2006 3:30 pm |
|
|
NaSCo
|
| |
|
Vladimirvas,
Думаю, что Ваша идея (каждый "возится" со своим) более "прогрессивна" по сути. Нужны общие правила, в рамках которых каждый ДОЛЖЕН решить вопрос с безопасной эксплуатацией и хранением своего автотранспортного средства. Не надо группировать все авто в одном месте, т.к. возникает отрицательная синергия... наподобие хранения отходов.
А сделать гараж в своем доме, под навесом или "зеленый" кустарник - выбор каждого. В своем доме уж точно будут стараться и эксплуатировать аккуратно, и хранить безопасно, и отвечать индивидуально. Зачем загромождать поселение лишними объектами, которые к тому же будут требовать дополнительных ресурсов: освещение, тех.вода, дренаж, сток (с обязательной очисткой).
Перемещение по территории - тоже по общим правилам с ограничением скорости и времени движения (например, с 23.00 до 06.00 не перемещаться, с 06.00 до 09.00 и 21.00 до 23.00 со скоростью 10 км\час). Дополнительно можно "разработать" маршруты для каждого сектора домов, чтобы движение транспортных средств не имело в каком-то определенном месте максим.трафика, а равномерно распределялось по всему поселению.
Уверен, что ограничивать на данном этапе поселенцев в зависимости от времени года - неправильно, мы говорим о движении к определенной свободе от неразумной системы... Первые годы становления поселения у каждого должна быть свобода в выборе времени построения своего дома. Это зависит от многих факторов...
С уважением,
Сергей
|
|
| Dec 18, 2006 12:49 pm |
|
|
|
|
|
